http://blog.psmeudon.fr/2007/04/02/drapeau-et-marseillaise-vs-identite-nationale/ le blog de la section socialiste meudonnaise Sat, 19 May 2012 19:46:31 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.1 http://blog.psmeudon.fr/2007/04/02/drapeau-et-marseillaise-vs-identite-nationale/#comment-125 Jacques Mon, 09 Apr 2007 18:55:15 +0000 http://blog.psmeudon.fr/2007/04/02/drapeau-et-marseillaise-vs-identite-nationale/#comment-125 Malheureusement il faut juger l'arbre à ses fruits: la mise en valeur du drapeau et de Jeanne d'Arc par SR a eu le même effet que la légitimation du problème de l'immigration par le RPR puis l'UMP depuis 30 ans: renforcer et légitimer ceux qui ont utilisé ces symboles les premiers. Et désorienter des électeurs de gauche pour qui le drapeau et Jeanne d'Arc renvoient à l'usage qui en est fait aujourd'hui, pas à ce qu'ils signifiaient autrefois. Donc pas d'accord avec Ségo sur ce truc, je l'<a target="_blank" title="Lien vers le message de Jacques sur DA" href="http://www.desirsdavenir.org/debats/read.php?52,192131,192131#msg-192131" rel="nofollow">ai écrit</a> sur "Désirs d'Avenir" Le tricolore et la Marseillaise, jusqu'en 1848, symbolisaient pour tous les peuples occidentaux les idéaux de notre devise, pas notre nation; en 1790 un André Chénier pouvait dire « Les nations qui nous environnent attendent l'événement de nos combats intérieurs avec une impatience intéressée et une curieuse inquiétude, et l'on peut dire que la race humaine est maintenant occupée à faire sur nos têtes une grande expérience. Si nous réussissons, le sort de l'Europe est changé ». Le Prussien Anacharsis Clootz, élu de l'Assemblée Nationale, prenait au pied de la lettre la générosité nationale qui appelait tous les partisans de la liberté à rejoindre la nation française. Dès 1790 il guidait une délégation étrangère d'"ambassadeurs de la race humaine" pour presser la France de libérer l'Europe. Brave type, un peu illuminé. Guillottiné avec les hébertistes en 1794. Moi, ce que j'aime bien chanter c'est l'hymne à la joie. J'ai envie de dire, si y'en a que ça amusent de hurler à tue-tête qu'ils ont envie de faire couler le sang impur de leurs voisins dans leurs sillons, c'est leur truc, vaut mieux faire ça que d'égorger les agneaux dans les baignoires (quoique). Mais on ne va pas se chamailler pour un détail qui est juste une erreur de communication. Allez Ségo. Amicalement. Malheureusement il faut juger l’arbre à ses fruits: la mise en valeur du drapeau et de Jeanne d’Arc par SR a eu le même effet que la légitimation du problème de l’immigration par le RPR puis l’UMP depuis 30 ans: renforcer et légitimer ceux qui ont utilisé ces symboles les premiers. Et désorienter des électeurs de gauche pour qui le drapeau et Jeanne d’Arc renvoient à l’usage qui en est fait aujourd’hui, pas à ce qu’ils signifiaient autrefois. Donc pas d’accord avec Ségo sur ce truc, je l’ai écrit sur “Désirs d’Avenir”
Le tricolore et la Marseillaise, jusqu’en 1848, symbolisaient pour tous les peuples occidentaux les idéaux de notre devise, pas notre nation; en 1790 un André Chénier pouvait dire « Les nations qui nous environnent attendent l’événement de nos combats intérieurs avec une impatience intéressée et une curieuse inquiétude, et l’on peut dire que la race humaine est maintenant occupée à faire sur nos têtes une grande expérience. Si nous réussissons, le sort de l’Europe est changé ».
Le Prussien Anacharsis Clootz, élu de l’Assemblée Nationale, prenait au pied de la lettre la générosité nationale qui appelait tous les partisans de la liberté à rejoindre la nation française. Dès 1790 il guidait une délégation étrangère d’”ambassadeurs de la race humaine” pour presser la France de libérer l’Europe. Brave type, un peu illuminé. Guillottiné avec les hébertistes en 1794.
Moi, ce que j’aime bien chanter c’est l’hymne à la joie. J’ai envie de dire, si y’en a que ça amusent de hurler à tue-tête qu’ils ont envie de faire couler le sang impur de leurs voisins dans leurs sillons, c’est leur truc, vaut mieux faire ça que d’égorger les agneaux dans les baignoires (quoique). Mais on ne va pas se chamailler pour un détail qui est juste une erreur de communication. Allez Ségo. Amicalement.

]]> http://blog.psmeudon.fr/2007/04/02/drapeau-et-marseillaise-vs-identite-nationale/#comment-121 Delphine Fri, 06 Apr 2007 08:22:25 +0000 http://blog.psmeudon.fr/2007/04/02/drapeau-et-marseillaise-vs-identite-nationale/#comment-121 Merci Jacques pour cette contribution. L'avenir par définition n'existe pas, il nous appartient de l'inventer, le créer avec nos connaissances du passé et de le guider en fonction d'un idéal. Sinon on peut aussi passer son temps à scruter la "ligne bleue des Vosges" pour voir si elle se déplace. Sur les 12 candidats à l'élection présidentielle, bien que nous soyons une république démocratique, certains prônent un retour à la souveraineté nationale (avec des voisins coopérants). Des électeurs français voteront ces programmes, séduits par cette idée et refusant de toutes leurs forces de faire partie de l'Europe ; celle d'aujourd'hui et de celle de demain (avec ou sans la Turquie ?). Oui notre vie est bien meilleure c'est un fait indéniable mais paradoxalement sommes-nous plus heureux ? Il me semble impossible d'opposer deux périodes de l'histoire et décréter que l'une vaut plus que l'autre. La paix ? Avec l'Autriche oui, mais encore une fois le danger ne vient pas toujours de celui que l'on redoute le plus. Et l'histoire doit nous aider à nous protéger et à maintenir cette paix. Le discours de Robert Badinter du 3 était à ce propos très clair : "le monde est dur et dangereux ! Ne nous voilons pas la face". Terrorisme, ultralibéralisme, individualisme sont les agressions d'aujourd'hui. La Marseillaise et le Drapeau tricolore sont les symboles qui prouvent que les valeurs profondes de la République sont solidement ancrées en nous. Et oui il faut mettre sa vie en jeu - c'est déjà le cas. Certes la mort ne nous trouvera pas sur une barricade mais peut-être dans le métro lors d'un attentat ou sur son lieu de travail quand l'humiliation et le stress auront fait leur oeuvre ou finalement au fond d'une bouteille le corps et l'âme détruites. Regarder l'avenir, l'imager, lui donner du corps, je suis pleinement partante que proposes-tu ? Car c'est bien là la difficulté, ne pas se cantonner à la critique mais oser, proposer, avoir des idées, être actif et prendre les commandes de sa vie et de son destin à titre personnel et socialement ensemble (aïe... copyright sur ce mot !). La Marseillaise la main sur le coeur j'adore ça, il ne faut pas louper une seule occasion de chanter, ça fait un bien fou et c'est un chant puissant. Quant au drapeau, je suis tentée j'aimerais bien avoir d'autres avis. En tout cas je n'ai pas envie de le laisser en consigne au FN. Merci Jacques pour cette contribution.
L’avenir par définition n’existe pas, il nous appartient de l’inventer, le créer avec nos connaissances du passé et de le guider en fonction d’un idéal.
Sinon on peut aussi passer son temps à scruter la “ligne bleue des Vosges” pour voir si elle se déplace.
Sur les 12 candidats à l’élection présidentielle, bien que nous soyons une république démocratique, certains prônent un retour à la souveraineté nationale (avec des voisins coopérants). Des électeurs français voteront ces programmes, séduits par cette idée et refusant de toutes leurs forces de faire partie de l’Europe ; celle d’aujourd’hui et de celle de demain (avec ou sans la Turquie ?).
Oui notre vie est bien meilleure c’est un fait indéniable mais paradoxalement sommes-nous plus heureux ?
Il me semble impossible d’opposer deux périodes de l’histoire et décréter que l’une vaut plus que l’autre.
La paix ? Avec l’Autriche oui, mais encore une fois le danger ne vient pas toujours de celui que l’on redoute le plus. Et l’histoire doit nous aider à nous protéger et à maintenir cette paix. Le discours de Robert Badinter du 3 était à ce propos très clair : “le monde est dur et dangereux ! Ne nous voilons pas la face”. Terrorisme, ultralibéralisme, individualisme sont les agressions d’aujourd’hui. La Marseillaise et le Drapeau tricolore sont les symboles qui prouvent que les valeurs profondes de la République sont solidement ancrées en nous. Et oui il faut mettre sa vie en jeu - c’est déjà le cas. Certes la mort ne nous trouvera pas sur une barricade mais peut-être dans le métro lors d’un attentat ou sur son lieu de travail quand l’humiliation et le stress auront fait leur oeuvre ou finalement au fond d’une bouteille le corps et l’âme détruites.
Regarder l’avenir, l’imager, lui donner du corps, je suis pleinement partante que proposes-tu ?
Car c’est bien là la difficulté, ne pas se cantonner à la critique mais oser, proposer, avoir des idées, être actif et prendre les commandes de sa vie et de son destin à titre personnel et socialement ensemble (aïe… copyright sur ce mot !). La Marseillaise la main sur le coeur j’adore ça, il ne faut pas louper une seule occasion de chanter, ça fait un bien fou et c’est un chant puissant. Quant au drapeau, je suis tentée j’aimerais bien avoir d’autres avis. En tout cas je n’ai pas envie de le laisser en consigne au FN.

]]> http://blog.psmeudon.fr/2007/04/02/drapeau-et-marseillaise-vs-identite-nationale/#comment-120 Jacques Thu, 05 Apr 2007 21:04:10 +0000 http://blog.psmeudon.fr/2007/04/02/drapeau-et-marseillaise-vs-identite-nationale/#comment-120 "ou la mort", comme on y va... à l'époque où cette affiche sortait, les Autrichiens, renseignés par la Reine de France, mettaient effectivement en péril l'existence de la Nation. La France et sa toute jeune république étaient, effectivement, en danger de mort. Maintenant, non seulement nous vivons en paix avec les Autrichiens, mais il n'y a plus de frontière entre nous, nous sommes tous Européens. On pourrait peut-être arrêter de regarder l'avenir dans le rétroviseur? Vaut mieux être Européen en '07 que sans-culotte en '93... “ou la mort”, comme on y va… à l’époque où cette affiche sortait, les Autrichiens, renseignés par la Reine de France, mettaient effectivement en péril l’existence de la Nation. La France et sa toute jeune république étaient, effectivement, en danger de mort. Maintenant, non seulement nous vivons en paix avec les Autrichiens, mais il n’y a plus de frontière entre nous, nous sommes tous Européens. On pourrait peut-être arrêter de regarder l’avenir dans le rétroviseur? Vaut mieux être Européen en ‘07 que sans-culotte en ‘93…

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